(no subject)

[volchik_lamyra]

А скажите мне, кто читал Vita nostra Дяченко, вам не показалось странным то, что Сашины учителя знали, куда она припрятала учебник в начале каникул, знали, что она начала спать с Егором (и выдали ей наклейку-сенсор для календарного метода контрацепции) и вообще проявляли чрезвычайную осведомлённость о её жизни, но совершенно не заметили того, что она развивается гораздо быстрее, чем предусмотренно программой, что она получила неконтролируемые способности без понимания последствий, пока она нечаянно сперва не сотворила, а потом не уничтожила мир? "Я запретил бы тебе бегать по потолку, если бы знал, что ты на это способна!" И что потом они возложили на неё всю вину, хотя это их недосмотр?
Это круче, чем то, как вся джедайская велемудрая братия прохлопала ушками срыв Анакина, но те хоть изначально понимали, что он -- неподходящий для джедайства материал.

Comments

[emuna.livejournal.com]

единственное, что мне приходит в голову - им раньше такие чудесатые студенты не попадались. Спать, прятать учебники и прочее прочее - в их шаблон укладывается, а вот заниматься свыше нормы - нет.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Саша не одномоментно стала чудесатой: она сначала сделала упражнений больше заданного, потом попыталась оставить себе учебник, чтоб заниматься самостоятельно на каникулах, ей делали замечания и пресекали это безобразие, за процессом вроде как следили, Коженников знал, что ей понравилось заниматься, Портнов ей глаза просвечивал, помнишь? Там не должно было быть неожиданного выпадения снега в январе, а тем не менее было. И какие к Морготу шаблоны, преподаватель либо видит, насколько ученик продвигается, либо в деревню его, в глушь, в Саратов!

[emuna.livejournal.com]

они ведь не преподаватели в обычном смысле этого слов

[volchik-lamyra.livejournal.com]

тем более назвался уберменшем -- не будь тормозом

[emuna.livejournal.com]

я к тому что они вообще не люди, они "концепты" Они же так до самого конца не смогли понять, что Саша такое.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

слив засчитан :)

[volchik-lamyra.livejournal.com]

в смысле, их преподавательский и концептуальный

[emuna.livejournal.com]

кстати мне, когда я читала, все время было интересно, неужели за все время им не попался ни один человек, который не боится? Ну нет у него ни родных, ни близких. Или вообще боялка поломалась, есть же и такие.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

с антисоциальным расстройством личности, ага. Разнёс бы всё к беням.

[emuna.livejournal.com]

или чтобы снесло крышу в процессе, мол, да хоть на куски вы эту бабушку раздерите, а я вам тут такое устрою, что будете искать новый институт

[elenkano.livejournal.com]

Они не прохлопали. Винду (более активно) и Йода (как всегда пассивно) как раз ожидали чего-то в этом духе. Но, как и говорил Палпатин, у них не было выбора. Из фильмов это не очень видно, но в период Войн клонов Аникей стал действительно ключевой фигурой в республиканской армии (наряду с Оби-Ваном) и одним из самых могущественных джедаев (не путать с мудростью). Отправить его на далекий курорт, чтобы хранить от всех волнений и неприятностей? Это было невозможно. Да и не путь это джедая. Просто сценарий третьего Эпизода на редкость слаб, поэтому все показано так неправдоподобно и глупо. Ты знакома со Звездной мстей? Там почти все в точку, но этот отрывок особенно:
"Лукас (помрежу): Слушай, что за ахинею они несут? Кто это написал?
Помреж белеет лицом. Молчит. Лукас вскакивает со своего стульчика, поворачивается к съемочной группе.
Лукас (на крике): Я еще раз спрашиваю! Кто? Это?! Написал?!!
От съемочной группы отделяется маленький человечек в очочках и с папочкой подмышкой. Это редактор.
Редактор: Вы.
Лукас: То есть как? У меня здесь была философская дискуссия. О природе мирового ЗлЪа. А получилась какая-то Санта-Барбара.
Редактор: Ну, дискуссия была сначала. А потом случилось две неприятности. Во-первых, на сценарий нассал кот. А во-вторых, этот, гхм, джедай (показывает на Анакина) не мог выучить текст. Слово "гносеологический" он не может произнести, даже если его написать большими буквами на картонке. Так что я тут слегка поправил, вы уж простите. Я уволен? Будем переснимать?
Лукас (чешет бороду): Да чего уж там... Оставим. Нарисуем рядышком какой-нибудь спецэффект, никто их и слушать не будет. Но стоимость спецэффекта я вычту из твоей зарплаты. Продолжаем. Мотор!"

И не стоит недооценивать могущество темной стороны Силы мудрость Палпатина. Я сомневаюсь, что она (хоть и несколько иного рода) уступала таковой Йоды. Только один - твой старый знакомый дядюшка, который о тебе заботится с детства и который дарит тебе надежду спасти жену, а второй долдонит стандартную заученную истину - освободись от привязанностей и возрадуйся тому, что дорогие тебе люди воссоединятся с Силой.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

По пунктам: джедаи относились к Анакину как к опасности, ждали подвоха, они не видели того человека, которого увидел Квай-гон, и им аукнулось. Человека они как раз прохлопали, то, что (и как) чистый, самоотверженный, любящий мальчишка стал убийцей, мимо них прошло.

Для воспитателя павссивно смотреть, как воспитанник идёт вразнос, недопустимо. Надеть такому оцинкованное ведро на голову и бить молотком, пока не просветлится.

Никто не говорит услать лучшего воина на курорт посреди войны, да и не усидит этот адреналиновый маньяк там, пока тут друзья сражаются. Никогда не усиживал, именно потому не дал Винду убить Палпатина. Ему поговорить по душам было не с кем, кроме Палпатина! Вот в чём проблема. Некому спросить: "Ани, что с тобой?" Влияние Палпатина не имеет противовеса. А тот да, использует его, между делом растравливая здоровое чувство собственного достоинства до во-от такой гордыни. И так далее.

Палпатин прекрасен, да, всех обманул и сманипулировал, его противники выигрывали битву за битвой, но лишь приближали его к цели. Sith Lord, чего уж там. Он там умнее всех, не знаю, подходит ли слово "мудрость".

По-моему, гибель Квай-гона -- это первое роковое событие на пути Анакина к гибели. Как у Турина. Еще не по его вине, но уже поставито на ту дорожку. Своевольный упрямый Квай-гон справился бы со своевольным упрямым Анакином в лучшем виде.

[emuna.livejournal.com]

да кто воспитатель-то?! Оби Вана самого еще воспитывать надо.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Говорю же, первое несчастье Турина -- это что Морвен его отослала, а сама осталась. А первое несчастье Анакина -- гибель Квайгона. Остальные, включая Йоду -- шушпанчики.

[emuna.livejournal.com]

нет, первое несчастье Анакина - это встреча с Квайгоном. Мальчика восьми лет забрали от матери, маминого мальчика, нежного, мамского, им в этом возрасте мама еще ого как нужна. Все остальное - следствие.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Несчастье, но в 7-8 лет мальчиков исторически забирали у матерей на мужскую половину дома. И его не уволокли, он добровольно. Иначе прозябание в рабстве. Но то, что вместо понимания, как ему больно, и поддержки, он встретил осуждение именно за эту привязанность, ни в какие ворота не лезет. Ну да ладно, тогда перждевременная разлука с матерью -- первое несчастье, а то -- второе.

[emuna.livejournal.com]

В какой культуре исторически? Явно не в той, в которой они жили. Он был к этому не готов психологически. Конечно, добровольно. Мальчику восемь лет, ты думаешь, в этом возрасте у ребенка достаточно мозгов, чтобы принимать за себя подобные решения?

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Если не глючу, и у греков в разных полисах, и у одновременных персов. То есть в истории человечества видано.
Так чего было делать, оставить Ани как есть и вернуться за ним лет ещё через восемь?

[emuna.livejournal.com]

Ну, с Люком, который 18 лет прожил в семье, получилось гораздо удачнее:-) Скайукеры требуют нестандартного подхода. Надо было забрать его мать, поселить их вместе при храме и учить по отдельной программе, оставив в семье.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Надо было, если по уму, но вот по сценарию вот тут был намечен переезд. Да и денех у них не было на выкуп ее.

[emuna.livejournal.com]

Угу, не смешите мою обувь. Про сценарий согласна, но чтобы рыцарь-джедай не мог деньги раздобыть - ха-ха. Кости силой повернуть ему религия не помешала, а раздобыть тем же способом деньги - ни-ни. А уж вернуться на Татуин после конца заварушки с деньгами - тоже никак.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

После гибели таки затруднительно :) Он же сам с детства в интернате этом джедайском, у него моск не так работает. Сказали "привязанности - плохо", и никаких зверьков!

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Насчет отдельной программы -- она нужна была и ввиду особенностей характера мальчика (да и его возраста), но этим никто не озаботился. Ну и маемо те, що маемо.

[elenkano.livejournal.com]

Понимаю, что моя точка зрения явно сильно отличается.
Имхо, Аникей просто никогда и не был джедаем в истинном смысле слова. Силой владеть научился и все.
Джедаев у родителей забирали во младенчестве. Именно, чтобы учить с чистого листа.
Джедай с привязанностями к матери, девушке, другу - это не джедай. Он должен быть всегда способен пожертвовать не только собой, но и вышеперечисленными существами ради блага других.
Йода ясно сказал Квай-Гону, что учить мальчика слишком поздно. Чай, Совет джедаев - это не сборище недоумков, а Квай-Гон не единственный пророк Силы. Он пошел наперекор Совету, с этого все и началось. Я уж умолчу о том, кто был учителем самого Квай-Гона.
И когда Энакин был чистым самоотверженным мальчишкой? Он всегда делал только то, что хотел. Если он так привязан к матери, то остался бы с ней. Или сказал Квай-Гону: или забираешь обоих, или я остаюсь. Но ему было интереснее стать джедаем, которого!, как ему рассказывали, нельзя убить. Это дороже матери.
Дальше Амидала. Опять ложь. Или ты отказываешься от присяги и крутишь роман, или остаешься в Ордене на тех условиях, на которых вступил. Что выбрал Аникей? И рыбку съесть, и костью не подавиться.
Когда его мать убили, Квай-Гон ему орал: "Нет, Энакин, нет!" Он его, своего любимого Квай-Гона, послушал? Тоже нет.
Когда речь шла о том, присоединиться к ситхам (которые, между прочим, убили Квай-Гона) или нет, он что выбрал?
И тут же эгоистично нарушает верность новому хозяину. Оби-Ван, как-никак, старая любимая игрушка, не отдадим его Палпатину, не будем убивать, если тот согласится убраться с аникейского пути.
Ну, и заключительный эпизод. Дарт Вейдер раскаивается и спасает Люка. Никогда не мог понять, а в чем заслуга, собственно? Он убивает императора из чистого эгоизма, потому что тот покусился на кровную собственность Вейдера - Люка.
Я не говорю, что он был изначально плохим. Эти поступки нормальны для человека. Любить, мстить, спасать любимую любой ценой (вспомним Роберта Склярова из Далекой радуги). Но это не поступки джедая и не поступки ситха.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Друже, с тем, что из него джедай очень условный, я не спорю. И насколько можно было приблизить к истинному джедайству даже самой усиленной подготовкой, не знаю.

>>Джедай с привязанностями к матери, девушке, другу - это не джедай. Он должен быть всегда способен пожертвовать не только собой, но и вышеперечисленными существами ради блага других.

От таких джедаев я уйду к ситхам не задумываясь. Если ты не оговорился :) С таким подходом не то удивительно, что половина ситхов -- джедаи-ренегаты, а то, что неудравшие джедаи остались.

По следующему пункту -- Йода-то ясно сказал, но Квай-гон уже дал слово, и нарушив его, отплатит чёрной подлостью за помощь. Ему потом всю жизнь будет противно в зеркало смотреть, а Анакина с высокой (хоть и не стопроцентной) вероятностью тут же перехватит Палпатин, и будет тот же Вейдер, только в профиль.

Упрекать слетевшего с катушек после смерти матери Анакина в непослушании -- это плач по волосам на отрубленной голове. Он даже в лучшие минуты своевольный поганец. Это недостаток, да, но не фатальный сам по себе. С чистотой и самоотверженностью сочетается прекрасно. И искупется ими. (зы - рисковать собой ради других - это оно. По определению. А он рисковал)

Квай-гона учил Дуку, да. А того - Йода. И что?
Предательство - как раз очень ситховское поведение :)
Ты говоришь, что А. стал джедаем, потому что джедая нельзя убить? А не чтоб освободить всех рабов и слетать ко всем звёздам?

Когда ему сказали, что он свободен, первый вопрос был о маме. Сказали нельзя, он это принял. Ай какой гад.

Спасать любимых любой ценой нельзя, а то они могут сказать "да лучше сдохнуть, чем за мою жизнь заплачено этим". Кстати, предотвращение смерти и спасение жизни - разные вещи. Палпатин, кстати, разграничил эти понятия, но Анакин не услышал тонкостей :)

Ты говоришь, что Анакин был нормальным человеком, не особо хорошим? А я -- что он из очень хорошего пал до жуткого злодея, и непонятно, сколько там живого и человеческого осталось в его покалеченной душе под конец саги. Что-то осталось, да, вытащить можно. Мне более интересна проблематика падения и возможности раскаяния, чем "был обычным, остался обычным". Но приходить к согласию нам не обязательно.

[honestas.livejournal.com]

Йа бы джедаев с этой гадостью не сравнивал, даже при похожести сценариев. Всё-таки джедаи - это такие космобуддисты. А дяченковские преподаватели - это сатанизм в чистом виде.
Жуть.
Свят-свят-свят.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Друже, ты не смейся, но я далеко не вмиг осознала, что любое изготовление гвоздей из людей есть зло. И пока читала, не сразу поняла, что это не я неправильная, а их концепция. Что прежде чем стать любящим, самоотверженным, добрым или хоть порядочным человеком, надо быть человеком и ничем иным.

[honestas.livejournal.com]

  Ну, не соглашусь, что любое изготовление гвоздей из людей - это зло. Почитаешь, к примеру, твой дневник - и что, из тебя не гвоздь делают? Согласен, впрочем, насчёт человечества.
  На самом деле, фамилию "Дяченко" я теперь долгое время буду произносить только и исключительно с эпитетом "наивный". Наивные Дяченки описали надсмысловый текст - и я понял, что они, очевидно, никогда не читали даже учебник по общей физике, не говоря уже о теорфизе: Ландау и Лившица, к примеру. И тем более не читали функционального анализа. Оно, конечно, ощущения от процесса показаны очень натурально, меня на настольгию так и пробило. Но - а какое в этом новшество, простите? Что в этом необычного? И движения становятся заторможены, взгляд расфокусирован, бывает, "пропадаешь" посреди разговора, потому что в голову внезапно пришло решение очередной задачки из домашнего задания. Всё так. Но это - не фантастика, это реальность.
  Что там? "Увидеть все шесть граней параллелепипеда"? "Представить три процесса, протекающих одновременно с шагом полтакта"? Ах, наивные Дяченки! Релятивистская электродинамика с её четырьмя измерениями и многопоточное (да и в принципе любое, хоть сколько-нибудь сложное) программирование соответственно. Те же ощущения, те же результаты в сознании.
  Улыбка, потому что "так нужно"? Декомпозиция рассудочного и эмоционального? Я описывал это как результат от авторефлексии и изучения восточнохристианской аскетики ages ago. Наивные Дяченки в очередной раз изобрели велосипедик.
  И всё это подаётся как [censored] тайное знание.
  Но это всё бы ладно. Это так, техника. Техника, надо сказать, у них, в целом, неплохая. Но то, что это сатанизм, мне стало понятно по определённым "стоп-символам".

1. Животный ужас, который вызывает куратор. Это не священный трепет перед пречистым ангелом, отнюдь. Это именно животный ужас.
2. Шантаж, как методика принуждения. Тут как раз проходит граница между хорошим гвоздоделанием и плохим. Хорошее - тянет: показывает, чего можно достичь, заинтересовывает, а не вынуждает, увлекает за собой. Плохое - толкает. Как - отлично написано.
3. Отсутствие внятной цели. "Вы не поймёте", "Мы объясним потом" - это всё показывает одно: цель слишком мелка для целых, более или менее неиспорченных профанов. Нужно их сначала сузить - и только тогда цель покажется им великой и всенаполняющей.
4. Отрицание материального. (Цитирую по памяти: "Ничто материальное не имеет ценности") Любой, кто отрицает двойную человеческую природу - явно не от Творца, который сотворил нас такими.
5. Эпизод, где Сашке надо было "просто расслабиться и получать удовольствие" от "гадкой тишины". "Ты, - говорит Стерх, - просто один раз переступи..." Ой-ой. Какие-то знакомые нотки у нашего товарища с серо-стальными крылами. Не знаю, о чём думали Дяченки, для меня коннотаты однозначны.
6. Ну и в конце концов - цели-то так и нет. Разрешение диссонанса есть, а цели так и нет. Ну, открыла Сашка новое информационное пространство. И что?

  Наверняка было что-то ещё of importance, но эти - самые яркие. Я всё ищу в литературе "настоящее зло" - то, которое не нарушает собственную маскировку так быстро и просто.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Гвоздь из человека -- это когда функциональность в ущерб человечности. Для врача побочно и нежелательно, но мы измотаны, да и защита собственной психики от слишком сильного сострадания создают эффект. Но превращаясь из тёплого мягкого человека в машину, мы теряем в том числе и профессионально. Это так же плохо, как физиологию и фарму забыть.
Моя образованность в ряде параметров уступает твоей, для меня всё не было самоочевидным и уже еденным и переваренным :). Да и профессиональный опыт другой. Где у тебя единые принципы, там у меня стопицот частных случаев :)

[honestas.livejournal.com]

Кстати, к вопросу о сферах и мысленных упражнениях. Вполне реальная задачка из вполне земного учебника матана:
"Доказать, что для того, чтобы непрерывная функция, определённая на ограниченном открытом множестве G⊂Rⁿ, была непрерывно продолжаемой на его замыкание, необходимо и достаточно, чтобы она была равномерно непрерывной на G. Показать, что в случае неограниченного открытого множества условие равномерной непрерывности продолжаемой функции, являясь достаточным для непрерывного продолжения, не является необходимым."
И вроде слова все знакомые, а пока представишь...

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Для меня одним из самых выдающихся "стоп-символов" стало отношение к сексу: от деторождения его оторвали совершенно и используют как пытку. Одновременно нужно избавиться от девственности, потому что чувственный опыт и гормональный фон имеют значение, и забеременевшая до какого-то момента студентка будет вынуждена сделать аборт по медпоказаниям, не считая проблем с куратором. Который куратор отправлял, например, Лизу продавать себя.

Всё-таки заставлять что-то непонятное и муторное учить, не объясняя, зачем и какой смысл, решать за ребёнка, в какой институт поступать -- в пределах человеческого родительского насилия над детьми, как то ни пакостно, учитывая что видим в новостях и прочих ЖЖ. А вот от того выверта у меня включилась сирена "долбаный Ангбанд!!!"

ЗЫ у меня, похоже, куда выше уровень "допустимого искажения", чем у тебя.

[honestas.livejournal.com]

Да, конечно, я, уже написав список, вспомнил, что не написал о девственности. Но перечисленное мне показалось достаточным, чтобы обеспечить преподавателям Университета life-sentence in Azkaban, так что я не стал писать дополнение. ) Отношение к девственности и сексу - очень яркий маркер, это да.


Уровень "допустимого искажения"?

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Ну да, между "ну ужас. Но не УЖАС-УЖАС-УЖАС!!!" и собственно "А вот это уже слишком!"